живая кошка Шредингера

...и вот что в очередной раз для себя осознал: проще всего мне лично слэшатся анимешные персонажи... а вот теле-сериальные — совсем невозможно(( книги и фильмы — промежуточно... (фики по ГП к примеру я читаю с удовольствием)
оно объяснимо видимо довольно просто: в аниме парой штрихов задается набросок-каркас характера, и дальнейшая проработка чаще всего — если конечно она сделана аккуратно — ничему не противоречит, прокрустово ложе не жмет, и мальчики на оное укладываются вполне с удовольствием, в любых почти комбинациях — и радуют глаз безудержным слэшевым непотребством))

а вот сериалы... черт, с сериалами плохо(( там конечно характеры тоже шаблонные, но... черт, вот смотришь на персонажей — и понимаешь: ты же их любишь вот ровно такими, как тебе их показали... ну нафига чего-то там еще додумывать, усложнять, искать надрыва и трагизЬма там, где его не подразумевается... сводить-разводить-укладывать-раскладывать — там, где отношения и без тебя прописаны сочно и вкусно)) нет, ну правда же! если любишь сериал именно за героев — зачем с ними делать ЭТО??? (не слэш как таковой имею в виду разумеется, а... черт его знает... моральное выворачивание наизнанку что ли...)

и ваще, я понял! /ржот/ я теперь тоже буду канонист — только по этике!!!
вот только черт... жалко — даже повоевать-то не с кем))) невоинственный у нас фандом какой-то...

...а еще насчет фиков... можно я все-таки шепотом скажу, а?
я наверное какой-то полный извращенец — но я совсем не понимаю, когда оно даже самое классное, и написанное хорошо, и характеры, и эмоции, и траляля — но только ради голого ангста и эмо-пафоса... черт... ну так хочется нормального сюжета... ну так хочется... а блин нету((( и похвалить рука не подымается(((

уфф. фсё...



Комментарии
17.09.2007 в 18:54

нестерпимое добро
скажи, отаку, ведь не даром
в хентае дефачка с загаром
тентаклям отдана?


Может, аниме просто изначально чуть больше актуализирует сексуальный подтекст?:)
17.09.2007 в 18:54

Уна Андель
черт... жалко — даже повоевать-то не с кем))) невоинственный у нас фандом какой-то...
Это ты про который фандом? :)

и ваще, я понял! /ржот/ я теперь тоже буду канонист — только по этике!!!
Но-но!)))) Аз есьм ЭТИК!!!))))) Так как наука соционика отказала мне в логике, я решила податься в этики.
А чтобы сразу снять все вопросы: я Этик и Фанонист. Канонист от фанона (вообще). Причем, главный!
17.09.2007 в 19:05

живая кошка Шредингера
Викт
черт его знает, в таком ракурсе не задумывалась... чисто эстетически, хм, возможно ты и прав — надо подумать над этим))
но вот допустим в том же ВК никакого особого подтекста вроде бы нет (и тем паче яойного) — а как лежат!!!!

undel
ну если совсем конкретно — то про Дип Спейс, потому что мне фик писать надо)))))))

так и отлично же!!!!!! смотри: ты будешь этик-фанонист, а я этик-канонист!!!! и мы с тобой будем ВОЕВАТЬ!!!!!!!!!!!!!
17.09.2007 в 19:06

Уна Андель
ki-chen
так и отлично же!!!!!! смотри: ты будешь этик-фанонист, а я этик-канонист!!!! и мы с тобой будем ВОЕВАТЬ!!!!!!!!!!!!!
Йоу! Да!!!! За место под солнцем и звание Главного Этика! :bud:
17.09.2007 в 19:11

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
вот как раз хотела сесть и написать пост про фандомную дивергенцию - разделяется народ как-то по сериалам и по аниме. А вот теперь у тебя пофлужу, и на душе легче - ничо писать не надо :-D
Потому что с книжками и с сериалами тоже ничего фандомного не выходит. Не то что слэша, вообще ничего и никак. Почему, сама понять не могу, хотя какие-то соображения имеются: аниме может мне нравиться, может есть мне моск и одновременно я буду признавать, что оно идиотизм полнейший, не уму, не сердцу, разве взгляду что ли... А моск ест еще как. Блич вот, например. И герои в данном случае как кавайные плюшевые зверушки - хочешь в кровать уложи, хочешь булавки втыкай. (И слэша как такового даже не хочется, точнее все равно - полный ли это джен, или там кто-то с кем-то что-то... в общем, делает:) И пары, если они есть, собираются как паззлы - кто на кого лучше ляжет,кто к кому подходит, так и будет. То есть мальчики-девочки-животные неважно, главное кто на кого "зацеплен", чьи отношения интереснее, или имеют таковой потенциал).
И учитывая, что юмор наше ффсе, то оно вообще ну как бы... легко.)))
А вот с сериалами другая фигня. Если мне сериал нравится, то это значит, что я могу назвать его хорошим. То есть он мне действительно нравится сам по себе, а не потому что съел моск. И делать что-то с этими героями - ну как-то в голову не приходит. Наверное потому, что без меня все сделали и сделали хорошо (а то с чего бы понравились).
В общем, точно сформулировать и понять - сложно, но факт есть факт и вещь упрямая: никаких фиков по любимым фильмам, книгами, сериалам, уж не говоря о РПС для меня нет и быть не может.
ps А Гарепоттер для меня, видимо, не книга :-D
pps невоинственный у нас фандом какой-то.. Это какой?))))


17.09.2007 в 19:33

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Ну, я могу только ППКСнуть )
Анимешные характеры даже не то, чтобы менее проработанные, они просто проработаны с какой-то странной стороны... или, скорее, частично проработанные. Есть несколько определяющих черт, которые вынесены во главу угла, есть некий бэкграунд (часто заключающийся в каком-нибудь темном прошлом, травме детства и т.п.) на них сделан мощнявый акцент - а остальное - как придется. Персонаж совершает поступки, а определять его мотивации - это отдается на откуп зрителю.
А сериальные персонажи больше похожи на живых людей. И не потому, что анимешные нарисованные, а сериальные - сыграны живыми актерами. У сериальных и характеры гораздо объемнее, и мотивы разнообразнее, и сами они неоднозначнее.
Я ещё заметил за собой такую особенность: с анимешными персонажами я очень быстро определяюсь, кто мне нравится, а кто нет. А в сериале для меня такая "любовь с первого взгляда" оказалась невозможна. В аниме ни разу не было случая, чтобы изначально не понравившийся мне персонаж переходил в разряд интересных и почти любимых, а вот с сериалами - сколько угодно )))))

Ну а как я мучился, когда писал фанфик, все видели. Не хочется прописывать лишние отношения, когда в сериале они уже и без нас отлично прописаны ))))
Не, я даже почитал некоторое количества слэша по сабжу - очень смеялсо ))))) Ибо там ну пока не начинается слэш - все в шоколаде, но как только пошла НЦа, так сразу включается лампочка "ООС, дизбелив" )))
Так что запишите меня тоже в канонисты! ))) Зачем слэш, когда есть брейнфакинг? )))))

17.09.2007 в 19:39

нестерпимое добро
ki-chen

Ну, мне всегда казалось, что там сама картинка... диктует.:)
(и не спрашивайте меня, что я здесь вижу! Пятно! Кто-то очень сексуально пролил чернила!)

Хо-ри

Подойдем с другой стороны - тут вдруг предположение родилось... Меня всегда учили, что одним из основных отличий восточного искусства (это касается, как минимум, поэзии и живописи) является большее внимание к паузе, к невысказанному.
Возможно ли то, что в аниме, как продукте восточной культуры (пусть и трижды переваренной) эта самая "пауза" звучит (вернее, не-звучит) намного громче, а наше шаловливое сознание заполняет промежутки чем, чем у нас принято заполнять промежутки?:)
17.09.2007 в 19:43

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Викт
Ну да. И не только это - там много других особенностей. Только я не понимаю, почему это "подход с другой стороны"? По-моему, это просто очевидный факт.
17.09.2007 в 20:03

живая кошка Шредингера
Anair
Хо-ри
да, да, да и еще десять раз абсолютное ДА!!

и кстати, Хо-ри, насчет изменения симпатий - вот в точку совершенно: у меня та же фигня... поначалу мне совсем Кира например не нравилась, Башир раздражал, О'Брайен был какой-то пресный и скучный... а потом их начинают больше показывать, какие-то черточки раскрывать — и всё, я влюбляюсь натурально!!! и при этом старые любови тоже не ржавеют))))) а насчет Киры совсем смешно: я тут недавно осознала, что она в какой-то моей ипостаси вообще мне ближе всех по характеру... чумааааа))))))

(а ГП - точно не книга!!))))))))

undel
буагага!!!!!!!! я же на тебя СЯДУ))))))))))))))))))))))))))

Викт
да ты ж ваще не слэшер!!!)))))))))

17.09.2007 в 20:19

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Во-во! Кира меня бесила просто, Башир показался бестолковой размазнёй, О`Брайен вообще не впечатлил, а про Сиско я вообще молчу - я его считала каким-то мягкотелым. А Гал Дуката я иначе чем "противная рожа" не называл )))
Пожалуй, сначала мне только Джадзия понравилась.
А теперь я всех люблю, каждого по-своему. Даже с жопой с ушами Кварком уже смирился ))))

(А мне, о ужас, кажется, по характеру ближе всех Башир, у меня с ним тотальная профессиональная солидарность... и во многих моментах этическая солидарность тож)
17.09.2007 в 20:25

живая кошка Шредингера
Хо-ри
Башир?! о ужос ужос))) ну... конечно и про сердечные склонности Энзи мы помним)))))))))))))))))

но вообще конечно забавно... мне вот до сих пор Джадзия меньше всех нравится(( хотя... я охотно верю что и это тоже изменится за оставшиеся серии и сезоны)))))

17.09.2007 в 20:32

Главное, чтобы нас не сожрало морское чудовище )
Не, не, ты что. Сюжет отвлекает от траха ) Как будто это легко - написать небанальный трах. Рука у тебя для другого должна подниматься, если не поднимается, ага стремный фик, не берет ) Хотя был в моей практике ужасный случай, когда фик был ужасной лажей, а рука поднималась, страшное дело 0_0 Меня замучала рефлексия за испытанное удовольствие 0_0
17.09.2007 в 20:33

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Энзи девочка впечатлительная, влиянию предыдущих хостов подверженная, и вообще романтишшшная... ))))))

Мне Джадзия со временем стала чуть меньше нравиться, чем поначалу. В ней обнаружились некоторые стороны, которые я не совсем понимаю. Но это не исключает того, что персонаж объемный и цельный ))) Просто от меня достаточно далекий. Но это мне не мешает восхищаться ей в некоторых эпизодах )
17.09.2007 в 20:55

живая кошка Шредингера
Чеширочка
ну что ж, ты в полном праве любить и читать то, что тебе нравится)) насколько я понимаю, трах для тебя главное и основное)))

Хо-ри
а я вот до сих пор ее характера не вижу(( не могу вычленить каких-то доминирующих черт... хотя вроде посмотрела-то уже совсем немало! а вот - упс... и черт его знает почему на самом деле((
17.09.2007 в 21:01

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Ну, может, в ней слишком много осталось от предыдущих хостов )))))

Кстати, я тут подбиваю всех на идею прийти на Слэшкон в ДипСпейсовской форме ) Не желаешь поучаствовать в хэппенинге? Нас уже трое )))
17.09.2007 в 21:03

нестерпимое добро
Хо-ри

Ну, мне, как для анимешнику без стажа, такой взгляд на эротический подтекст в аниме показался непривычным.) А какие еще особенности?

ki-chen

Я уже сам не очень понимаю, кто я... А брейнфакинг в счет?:)

всем

Я тут единственный извращенец, кому в первую очередь приятен Одо, да?:) По всем параметрам должен быть симпатичен и Сиско, но что-то в нем меня типает. Возможно, карма у меня такая - капитанов не люблю.:)
А Джадзия начала раздражать по мере пробуждения в ней Ктулху клингонской девы. Мне эта ее "боевитость" кажется неестественной, глюком сценариста, посему как-то местами бесит.)
17.09.2007 в 21:21

живая кошка Шредингера
Хо-ри
ты предлагаешь шить дипспейсовскую форму?!)))))))))))))) а где и как?!

Викт
хммм.... ну если мужчина мужчине - тогда в счет! а если мужчина женщине - то это гет позорный))))))))))))))))))

а насчет Одо...... я его ОБОЖАЮ))))))))))))) единственное чего я не люблю это когда он делается нервным эмо... а вот когда он весь такой из себя деревянный - тогда просто ммммм))))))
17.09.2007 в 21:40

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Азиль обещала выкройку найти. А уж у кого пошиться, мы кинем клич. Народу, шьющего за денежку в окружении много, а сама форма несложная. Там только эту куртку надо, а штаны цивильные сканают ))))

Викт
RTFM: anime.dvdspecial.ru
17.09.2007 в 21:44

нестерпимое добро
ki-chen

А если герой сам себе... впрочем, понимаю.:)

Хо-ри

Мерси, щас просвещусь.:)
17.09.2007 в 21:49

Уна Андель
ki-chen
буагага!!!!!!!! я же на тебя СЯДУ))))))))))))))))))))))))))
*Заламывая тонкие ручки* Как ты можешь! Это же НЕЭТИЧНО!!!!!!!
Я вывернусь!!!
17.09.2007 в 21:53

живая кошка Шредингера
Хо-ри
ну если всё найдем - то я только за)))))))) благо, она нам еще потом рискует пригодиться... /всячески потирает лапсы/

undel
ну... ну тогда... ну тогда даже не знаю.......

а может мы с тобой вдвоем - как Двуликий Янус, а??? ну типа ты будешь этический Зевс Фанона, а я... этта... этический Цербер Канона???)))))))))))
17.09.2007 в 21:58

нестерпимое добро
Просветился.:)
ну, если все так очевидно, то, думаю, вывод к первопосту очевиден: аниме провоцирует додумывание пустот, сериал - только надстройки к уже имеющемуся.:)
17.09.2007 в 22:03

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Во-во, я как раз и подумал, что всяко пригодицца )))))
17.09.2007 в 22:21

живая кошка Шредингера
Хо-ри
таааак... ну ты с синеньким верхом точно, я с красным... СБшники - желтые...

а вот из чего коммуникаторы делать будем?!)))) (в смысле те что у них на груди как брошки)
17.09.2007 в 22:27

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Азиль сейчас узнает, нельзя ли их заказать в буржуйляндии. Если нельзя, то я сваяю из пластика, видимо ))))
17.09.2007 в 22:40

живая кошка Шредингера
Хо-ри
ага!! ну в общем я всяко по-любому вист))) а кто еще на эту безумную идею подпишется?!
17.09.2007 в 23:00

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Пока подписалось пятеро: ты, я, Азиль, Джуд и Викт )))
17.09.2007 в 23:10

живая кошка Шредингера
Хо-ри
шестеро! еще Амон)))))
17.09.2007 в 23:23

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
ki-chen
Понятно, значит, 6 комбэджей будем заказывать. Пока нашли вроде бы за 22 бакса в комплекте с хреновинами, которые обозначают ранг. Только никак не поймем, доставляют ли они в Россию )
17.09.2007 в 23:24

живая кошка Шредингера
Хо-ри
угу! ну таки ждем новостей))))))) маньяки..................