ki-chen

Ой, не могу)))) не могу у всех высказаться!!! Я исписалась...

ППКС!!))) Особенно вот этому:



лучше бы запретили флаффный гет и любовные романы! вот там — точно учат наивных глупых девочек плохому...

Да-да-да, это я уже у буджума сказала

ну вот! а теперь можно вернуться к написанию фика... у меня там как раз сцена избиения несовершеннолетних наклевывается...

Уррра!!!!)))) Мы давно не дрочили!!!

да! а к вопросу о том, как оградить детей от пагубного влияния — у меня есть еще один личный способ: просто не надо их учить читать лет до шестнадцати!... а на хрена? пусть лучше телевизор смотрят... их там всему научат и всё расскажут... а что не успеют — дорасскажет Вера Камша))))

Правильно! И в игрушки играют!!! *убейте меня тапкой, но сколько людей вообще фики читают? это ж капля в море. Но ругать Джуксиан Танг так приятно и похрен, что фики ее читают (в масштабах потребителей литературы) единицы. А вдруг случится чудо и найдется какой-нибудь псих, который перестреляет класс, а в тумбочке у него будут ее фики распечатаны. То-то они обрадуются!!!*

мой личный взгляд на проблему: лучше бы запретили флаффный гет и любовные романы! вот там — точно учат наивных глупых девочек плохому... девочки читают, прутся, а потом хотят такого же в жизни))) принцев на белых буцефалах, и никогда не мыть посуду (потому что принцессам не положено)))... а потом у них случается депра на фоне столкновения с реальностью, они уходят в готы и пьют вино на кладбищах)))))

ППКС! А народ еще к достоверности в слэше прилирается - они бы гетные сцены в любовных романах почитали, вот уж где отрыв от реальности в чистом виде

Anair

а Чикатиле в детстве сказку про мальчик-с-пальчика читали... (*задумчиво*)

я всегда говорила, что эту хрень надо сжечь нах! педофилия — раз... насилие — два...

и вообще... не нравится она мне!

миссис Норрис

именно))) и куда более катастрофичный по последствиям, чем любое кррррровавое изнасилование гаррипоттера вольдемортом)))))))))))))

ki-chen

*оторвемся от охрененной дискуссии и поговорим на тему детской психологии*

Я люблю приводит в пример детские сказки в таких случаях...

В детстве у меня была книжка такая. Ну какие-то народные, не помню уже. И там были картинки, одна настолько страшная, что я боялась открывать страницу - там была какая-то длинноволосая ведьма. Я действительно боялась, кончиками пальцев и зажмурившись ее перелистывала. А в подростковом возрасте читала Кинга. Много и увлеченно. На ночь глядя.... И никаких кошмаров мне не снилось никогда. Но был у него один действительно страшный рассказ - и не было в нем ни мумий, ни вампиров ничего такого. Это я к чему: страшно не то, что на поверхности валяется. И да, я читала описания жестоких убийств в американском психопате (а джу танг до него не дотягивает): не слишком приятно, но и не впечатляет. Не впечатляет, потому что чем яснее, картинее насилие прописано, тем виднее, что это только книга. И не поймут эти люди никогда, что настоящую боль, и страх, и насилие совсем другими словами создают. И не поймут, что автор сказать-то хотел совсем другое. А уж между строк читать вообще не научатся никогда.

Так вот про сказки..)))

Молдавские народные. Давно это было, плохо помню(( Невестки хотели избавиться от свекрови. Избавились и жили долго и счастливо. И так банально, обыденно упоминается, как именно они это сделали. Проткнули ей язык, посыпали перцем и солью, и какие-то еще ужасы, убили вобщем очень мучительно... и так спокойно, как будто нет в этом ничего (а у джу танг, где чувствуешь всю боль и жестокость, и нежность, и страх, и как не ужасно надежду и любовь - это значит вызывает волну возмущения)

Фиджийские народные - навсегда запомню одну строчку, до какой всем "трэшовым" фикрайтерам еще расти и расти.

Про женщину-дух, кажется. "А потом подошла она, и груди ее свисали до земли и объела его лицо, и он умер"

Вывод: литература - это литература, а не реальный мир!!! Автор басни о коте и поваре, говорит совсем не о коте и не о поваре. А если идиоты этого не видят, то это уже их проблемы. Опасно не то, что на поверхности, а то что замаскированно красивыми словами.

Эх, у меня весь запал в собственом днвенике излился... жалость какая))



...а! пересмотрела только что первую часть "Килл-Билла"... в очередной раз получила заряд отличного настроения — о да! когда кровь хлещет до потолка — это каааааайф)))) и смешно просто до жути... не знаю почему)))) — и лишний раз убедилась, что Гого Юбари на моей аватке — именно то, что надо...

Вот мне как раз это и вспомнилось, когда я у себя о стилистике писала.

Насилие, бессмысленное и беспощадное))

Нет, ну неужели есть люди, которые и вправду такое серьезно воспринимают?!



...да! а к вопросу о том, как оградить детей от пагубного влияния — у меня есть еще один личный способ: просто не надо их учить читать лет до шестнадцати!... а на хрена? пусть лучше телевизор смотрят... их там всему научат и всё расскажут... а что не успеют — дорасскажет Вера Камша))))

И после шестнадцати тогда зачем? У деток же мозги вскипят, пожалей страдальцнв телевизорообученных!

А чему Камша не доучит, там Перумов поможет...

Anair

да, про детские сказки мы сегодня как раз на ту же тему с Висенной говорили))) и с теми же почти примерами))))))



sea-budjum

ох))) люди.... они столько всего всерьез воспринимают — что страшно делается))





но... собственно мой пафос-то даже не в том, хорошо насилие в литературе (кино, телевидении и пр)))) оно плохо — в реальной жизни!!! это факт - с которым никто не спорит...



а на бумаге... мой тезис таков: я буду писать то, что мне нравится... и читать то, что мне нравится... и я в категорическом квадратном гробу видала всех тех — кто хочет попытаться мне объяснить, что я неправа... или хуже того — запретить!!!



ну упс))) "у нас — свободная страна..." (с)

ki-chen

ох))) люди.... они столько всего всерьез воспринимают — что страшно делается))

В антисерьезными лозунгами марщшировать по необъятным просторам пора..



но... собственно мой пафос-то даже не в том, хорошо насилие в литературе (кино, телевидении и пр)))) оно плохо — в реальной жизни!!! это факт - с которым никто не спорит... но с насилием в реале пусть борется милиция, прокуратура и прочие специально уполномоченные законом органы!!!

Пусть органы борются, правильно. А рядовой гражданин может содейстивем оказать)) Или промышлять недеянием на худой конец. Но только вот, да, искусство-то зачем примешивать, не СССР врорде...



А запреты... Все равно не влияют ни на что) Так что остается только получать от скандалов максимум удовльствия.

*мрачно* а мне теперь всюду заслэшованные фиками детки мерещатся.

*хихикает*

Берегите Детей! И картинка:

Ребенок со спичкой и пачкой распечатанных nc-шных фиков)))

sea-budjum

знаешь.... когда детки мерещиться начинают — это уже того... обвинение в педофилии можно схлопотать)))

хотя... у меня скорее ассоциация на "и мальчики кровавые в глазах!" )))))))))))



Anair

/грустно/ а я вот вообще детей не люблю...

ki-chen

знаешь.... когда детки мерещиться начинают — это уже того... обвинение в педофилии можно схлопотать)))

хотя... у меня скорее ассоциация на "и мальчики кровавые в глазах!" )))))))))))

...так и пошли по миру - педофил с кровавым маньяком))

Слушай, ты там поосторожнее, с этими мальчиками кровавыми, они многих загубили



Anair

Еще можно розетку добавить. О, аналогия с "сунуть пальцы в розетку" с НЦ-шными фиками...

*мрачно* нас всех посадят))



Хотя я вот детей не не люблю, я их побаиваюсь

Об чем речь-то собственно? Вредно ли насилие в литературе, полезно ли - каждый решает для себя. Им в анонсе написали рейтингЮ указали про насилие? Ну и закрывали бы страничку, увидев такой анонс. так ведь нет же, лезут, читают, возмущаются. Кто после этого виноват? Разве автор, честно предупредивший? Ежели на тюбике написано "для наружного употребления", в случае отравления виноват будет тот, кто, прочитав эту надпись, мазь съел.

Сайфо

меня больше другое умиляет: ведь никто о себе не сказал: вот, я прочитал фик — и у меня ну та-акое прорезалось желание кого-то убить или изнасиловать... что прям хоть в милицию иди сдавайся! ))

не-ет... все ссылаются на каких-то абстрактных людей... детей... маньяков... а нельзя ли адресочек попросить, а?! фотографии... материалы следственного дела... ну хоть какие-то доказательства — кроме идиотского пафоса и пустых эмоций))

ki-chen

По поводу сладких сказочек... "Алые паруса" Грина - одна из самых гадких гадостей в этом смысле, я уверена. Это девочкам точно читать не следует.

ki-chen

а я вот вообще детей не люблю...

*по секрету* я тоже

все ссылаются на каких-то абстрактных людей... детей... маньяков...

угу-угу, на самом деле если человек от настолько явного описания насилий и боли возбуждается, то это уже его проблемы. Я вот, например, в аниме люблю парочки а-ля Конрад/Юри или Соби/Рицка. Значит ли это что я фанат педофилии в жизни? Да нехрена, воспринимаю в ужасом и с радостью взвинтила бы тюремные сроки до потолка за такое.

И запретить читать детям nc надо в основном для того, чтобы потом, вдохновившись, не кропали свои собственные произведения, мусорящие сеть. И чтобы им в голову потом не приходили гениальные идеи порнушку по ним снимать. "Потому что это клево". Не по j.t. снимать, попрошу заметить(((

Слушай, а какие вы еще вспомнили "мега-жестокости" сказочные?

Visenna

Грин — вообще отрава(((( не люблю...



Anair

какие еще? ну, товарища Андерсена прежде всего, — ибо он ужасен...

а еще у меня лично — травма на детские книжки советского периода — имхо, их писали спеыиально обученные в ЦРУ агенты с целью разложения морального духа российских детей... ибо большей чернухи и депрессухи просто представить трудно... всякие там "Аптеки Голубые шары" и прочее...

Висенна недобрым словом поминала Гайдара... а я еще забыла один свой детский кошмар: книжку "Тим Таллер или Украденный смех"...



а! еще у меня были книжки про пионеров-героев...

ё-моё, слушайте, ребята, вот где истоки ВСЕГО на самом деле!!! у меня все детство прошло с навязчивой мыслью — как было бы хорошо отравить всех фашистов в солдатской столовой, как Зина Портнова...



между прочим, не шучу! чистая правда)))

Самый ужас моего детства - книжка "сказки народов мира". Особенно африканские. Мама!!!! Бабушка решила убить своего внука и каждую ночь садилась над его лицом и пускала ему в нос газы! Девушка познакомилась с каким-то лесным чудищем, и он ей каждую ночь отъедал то руку, то ногу, пока не осталась одна голова, и эта голова бегала по лесной тропинке... И еще много чего в таком духе - в книжке для детей младшего школьного возраста! /блин, мне же ночью кошмары сниться будут/

ki-chen

как было бы хорошо отравить всех фашистов в солдатской столовой, как Зина Портнова...

Пионеры ))))))) У меня были ещё октябрята-герои)))))))) Такие наборчики из нескольких книжек в картонной упаковочке. Кошмар моего детства- эсесовские лапищи с десятком часов на каждой руке))))))))

Ещё рулят братья Гримм. Никак не пойму за что невинные голубки выклевали глаза Золушкиным сестрам?

Наши "Вершки и корешки" - "мужик взял полено и стал бить медведя в голову, пока тот не издох". А моего ребенка это почему-то не шокирует )))



Visenna

каждую ночь садилась над его лицом и пускала ему в нос газы!

И что, помогло?

Девушка познакомилась с каким-то лесным чудищем, и он ей каждую ночь отъедал то руку, то ногу, пока не осталась одна голова, и эта голова бегала по лесной тропинке...

Ух, класс!!! Я такого не читала, кажется)))

*поискать в сети что ли*

а еще у меня лично — травма на детские книжки советского периода

ППКС!((((

Прочитала я одну такую..Лев Кассиль кажется в соавторстве. Про мальчика-пионера-партизана. Не помню названия((( Такая блевотина(((( Все выдумано, а подано как реальность - такая дешевая мерзостная пропаганда "коммунизма". Причем там героям сопереживаешь, в конце, когда этот вовочка умирает аж плакать хочется. Хоть бы кто на это вякнул. Не...про это молчат. Передачи по радио мемориальные крутят, хвалят писателя...((( *тошно*

Бабушка решила убить своего внука и каждую ночь садилась над его лицом и пускала ему в нос газы!

Ха-ха-ха))) Я читала такую притчу (у Тибора Фишера, но кажется он ее откуда-то слямзил) как муж жену пытался убить путем длительного куннилингуса, воздух в кровь (эмболия это что ли называется) ей задуть. Он старался старался, жена была в восторге...)))

Белый Бим Черное ухо. Очень тяжелые детские воспоминания.



Советский мультик про пингвина, который высиживал яйцо. Потом яйцо разбилось, ему подложили камень. У всех уже пигвинята повылупливались, а он все насиживал. И любил этот камень, гладил. А потом вся стая поплыла <на юг> и он, со всеми. А камень его на дно утянул. Тонул пингвин долго, подробно, несколько минут. Истерика у меня была незабываемая.



А вообще не читала ничего более страшного, чем советские романы про советскую деревню. Вот где ангст-то, вот безнадега. Никакие фильмы ужасов не сравнятся. Стивен Кинг нервно курит в сторонке. Причем все настолько безысходно, настолько "навсегда", настолько вообще никакого выхода...

Киран

И что, помогло? - ты не поверишь, по помогло. Мальчик умер.



А еще у меня имеется книжка с русскими народными сказками. Там товарищ у братьев пальцы отрезал в уплату за золотого коня, золотую птицу и еще что-то из той же серии. Доообрый - мог ведь и лицо объесть ))))))

ki-chen

нда, хотела что-нибудь написать из серии "и ты в эту войнушку полезла", а тут смотрю народ уже на сказки переполз)))

внесу свои пять копеек)))

В период детский где-то мне купили красивую книгу - "сказки народов мира" книжка была очень красивая, но читать ее я не могла((( И было обидно ибо книжка красивая и картинки тоже... но есдинственное, что я там осилила - сказку о подводной царевне... увидела она как-то влюбленных на берегу, ну и ей так же захотелось, утащила она парня к себе в омут, а он молчит не шевелется... мне потом долго обьясняли почему же он молчит... это было самое приличное и вообще читаемо-адекватное... все остальное совсем про разные отрезанные/отъеденные руки/ноги и прочее в том же духе((( а какие красивые там картинки были((((

А я панически боялась сказку про Белоснежку. Как доходило до йаду яблочка, я захлопывала книжку и уходила плакать. Дочитала до конца только в 12 лет.

А потом пошел ангст с дэзфиками )))))

А меня всегда в дрожь бросало от сказок А. Толстого. Там такие были иллюстрации жуткие, что мы с младшим братцем в детстве все время пытались книжку кому-нибудь сбагрить. Или на улице оставить, чтоб под дождем размокла, вот

итоговый вывод таков, господа: у нас у всех было тяжелое детство, загубленное художественной литературой... вот и вырасли мы извращенцами, яойщиками и любителями насилия)))



ну упс)))

ki-chen

Ага... кто-то требовал реальных примеров пагубного влияния литературы на неокрепшую детскую психику? ))))))

Меня лично в этой дискуссии покоробил не весь этот неновый далеко бред, что выдуманное насилие провоцирует насилие в реале - а не наоборот! - а то, что авторы как будто стесняются, что они пишут насилие. Ладно читатели, не признающиеся, что они дрочат на сцены группового туки-туки, но фикрайтеры, лихорадочно ищущие оправдание написанному - это тот еще цирковой номер. В чем вообще проблема - признаться, что тебя возбуждает вымышленное сексуальное насилие ради реального сексуального удовлетворения? Это пока еще уголовно не наказуемо (смешок) Дискуссия изначально гнилая, потому что дело Сычева - совершенно другая опера, все притянуто за уши, хуже, чем классическое: Мэнсон и майки с его именем на подростках-убийцах в школе Колумбайн. Вряд ли кто-то из обидчиков Сычева знает, что такое фанфики и вообще тратит время на чтение, автор поста в состоянии аффекта и, допустим, у человека нелюбовь к насилию - это тоже бывает и нормально ) - сказал не самую умную фразу в своей жизни. Имеет право, но как показали себя фикрайтеры - как я уже сказала, цирк.

Чеширочка

золотые слова))))))))))))) собственно — именно то настроение, с которым я и писала свой пост)))

потому что — да! я люблю описывать насилие!!! больше психологическое, но физическое тоже, если оно на психологию все равно завязано... и я не просто это люблю — я это обожаю))) и мне совершенно плевать на всех, кому это может не нравиться... вот и всё)))

Чеширочка

Ну что тут скажешь. В точку))))))))))))

Ага. Мне аж самой понравилось, какая я умная ))) Продублирую на своем дневнике.